Zl (andriyko) wrote,
Zl
andriyko

  • Mood:
  • Music:

Ночные и не только диалоги о культуре

Тонкое наблюдение jazzuit вызвало эффект "из шутки возгорится пламя": развернулась нешуточная (хотя и местами потешная) дискуссия по вопросам "недоразвитости украинского языка и культуры". Дискуссия хороша тем, что в ней пока не принимают участия ни особо оголтелые поборники противоположных течений, ни профессиональные украино- и москвофилы.

Мои позиции, как водится, весьма обобщенно таковы:

а) об украинском языке;
Насчет "чудовищно звучит"... Это, уж знаете, как разница в музыкальных вкусах. Одному распрекрасно, а другому - ужасно. Можно добавить, что практически любой славянский язык, в котором встречаются однокоренные или похожие слова, да еще и с разным произношением, для носителя другого славянского языка звучит нелепо. Причем чем языки ближе, тем больше кажется, что нарочно коверкают. Тут скорее вопрос привычки.

Потрудитесь объяснить, какой это он акцент дает во французском? Грассирование пропадает? Или haute couture произносят с фрикативным "г"? :)

Что касается русского, то тут дело в элементарной дисциплине - не позволять себе смешивать несмешиваемое. Когда в голове каша, и на своем собственном с непонятно каким акцентом заговоришь, без всяких посторонних языковых влияний :)

http://jazzuit.livejournal.com/337613.html?thread=4064717#t4064717

Я могу сказать одно: язык скуден, если не развивать владение им. В Киеве мы тут большинство русскоязычные. Просто в одном просыпается интерес, и он роется в словарях, новых и старых, где нет еще столь сильного русского влияния, во всяких других книжках, выискивает синонимы, а другому абсолютно все равно.

В чем действительно есть некоторая скудость - так это в изысканном высокопарном канцелярите, виной чему длительная безгосударственность. Хотя если покопаться по старым книжкам да летописям, этот пробел можно со временем восполнить. Есть же неплохие словечки вроде "ясновельможний" и "високоповажний".

Но вот в отсутствии достойного количества слов, передающих ощущения, украинский язык никак не упрекнешь.

http://jazzuit.livejournal.com/337613.html?thread=4066509#t4066509


б) об украинской культуре.
В мировую культуру соваться без своей собственно незачем. Мы ценны для нее далеко не только тем, что можем оттуда взять, но и, во многом, тем, что можем туда привнести. To unity through diversity, знаете ли. И вся эта, как вы несколько высокомерно выражаетесь, "крестьянская ерунда" при правильной подаче засияет, как алмаз. Пока же сей алмаз не огранен, а потому довольно непригляден... Но не может быть такого, чтобы не нашлось мастера.
http://jazzuit.livejournal.com/337613.html?thread=4070093#t4070093

Да, мы такие. Немного несуразные (да, и для этого слова в украинском языке есть соответствие :). Неотесанные. Пока. Но есть какое-то здоровое зерно, иначе оно выжило бы на протяжении стольких столетий, несмотря на крайне неблагоприятный климат. Так что, угробить теперь его своими собственными рукам? Нетушки.

Этно-культура хороша в любом качестве, если выдержана мера или, если хотите, пропорция. И любое интернациональное явление, несущее при этом некоторый национальный колорит, станет от этого только более притягательным и - интернациональным :)

Такой вот диамат вырисовывается :) Например: кому была интересна в могущественной Европе забацанная Япония до эпохи Мэйдзи. А в ее течение - в каком качестве проявлялся этот интерес? Естественно: только в виде барыша. И что же мы имеем теперь, через какие-то жалкие сто лет? Слабы ли японские позиции в общекультурном аспекте. Я бы не осмелился так утверждать.

http://jazzuit.livejournal.com/337613.html?thread=4072653#t4072653




Опять же: вкус и мера. У кого-то они врожденные. У кого-то - надо воспитывать. Были бы воспитатели. Желательно, понимающие причины пороков и умеющие их искоренять.

Ну и потом... В современном мире относительная бедность слабо располагает к изыскам. Не потому что богатство утонченнее, отнюдь. Просто широкие финансовые возможности раскрывают большее поле для бесполезного, а значит - по-настоящему прекрасного. И предоставляют больший выбор. Таким образом, шансы на востребованность чего-либо нетривиального возрастают - зависимость чисто статистическая. Плюс рост медиа-возможностей. Ведь мало сделать нечто потрясающее, нужно еще, чтобы об этом узнало как можно больше людей, и таким образом выкристаллизовалась "своя" публика.

http://jazzuit.livejournal.com/337613.html?thread=4073165#t4073165

Я не говорю, что она развитая и современная (в чем, кстати, есть и плюсы: больше возможностей для сохранения архаики, а не ее мучительного восстановления, с чем столкнулись многие развитые культуры в поисках новых путей развития). Она такая, как есть, но представляет собой вполне самодостаточную ценность. И развивается по своим внутренним немыслимым законам. Исключения при их определенном статистически значимом накоплении имеют свойство порождать новые правила - такова логика любого общественного прогресса. Я не предлагаю содействовать закоснению - напротив, вижу необходимость в модернизации, в том числе и средств хранения :) Имидж страны в данном дискурсе играет для меня роль только в той степени, в какой степени он влияет на мой собственный, и наоборот.

Сальный ком... "Фи!", - как сказали экзальтированные дамочки. Это не сальный ком, это то, что налипло сверху на биллиардный шар, который долго не протирали. И тем не менее, стоит почистить - и вам выкатят чудесный снукер :)

Не создаю я никакой индульгенции. Наоборот, я всячески противоборствую болванам, сельским и городским. Более того, иногда даже удается заставить их делать по-моему. В итоге даже самые закоренелые болваны бывают благодарны. Потому что они уже не такие болваны. Короче говоря, вы зря подозреваете меня в наивности. Я достаточно неплохо понимаю этот мирок, просто мне скучно жить по его правилам и - тут ничего не поделаешь - приходится придумывать свои собственные. А правило - это что? Верно, идеальная норма поведения. Идеальная, понимаете? Но в таком случае без мало-мальских идеалов тоже не обойтись.

Резюмируя: глубже надо копать, а не, пару раз двинув лопатой, наткнуться на одно и то же говно и сделать вывод о том, что говно - все. Все говном быть не может хотя бы потому, что должно же это говно откуда-то браться?! :) Значит, есть и какой-то "продукт первичный", вот о нем-то надо позаботиться. А заявляя и, главное, уверовав в то, что все тут и всегда - говно, мы очень здорово ограничиваем себя в возможностях получить желаемую условную "красоту", просто потому что замыливаем глаз и перестаем замечать эти возможности.

http://jazzuit.livejournal.com/337613.html?thread=4081357#t4081357

Да полно вам: так получилось, что мои предки живут в Киеве столько, что нить поколений попросту теряется под пылью веков :) При этом они, скажем так, не ремесленники.

Так вот, все мои деды и бабки, а также прабабка, которую я успел застать, говорили, что неоднократно сталкивались сами, и слышали о таких встречах от своих собственных родителей, бабушек и дедушек, с ее [украиноязычной культуры] отнюдь не бытовыми и уж никак не аграрными носителями. То же самое говорят и мои родители. У меня аналогичные впечатления.

Повторюсь: на поверхности [воды] всегда плавают пена и говно, хотя бы потому что они легче и мобильнее. Делать далекоидущие заключения после анализа исключительно составляющих их субстанций - неосмотрительно.

И, наконец, последнее: можно самому стать ее носителем, и тогда она станет намного менее аграрной и бытовой :)

http://jazzuit.livejournal.com/337613.html?thread=4082125#t4082125



И очень дельное замечание о языке от рассудительного mrgatsby:
В том-то и дело, что в системе профессионального лингвиста нет наблюдений в системе координат "даёт сильный акцент на французском или смешно звучит для русского". А есть наблюдение в системе абсолютных координат для данного конкретного языка. (Я оставляю компаративную лингвистику за скобками, ибо у неё цели другие, нежели у аффтарши исходной реплики). Долго ли шла вторая мировая? Или вяло? А распад Римской империи? И т.д.
http://jazzuit.livejournal.com/337613.html?thread=4075213#t4075213
Tags: ojltyybr, культура, мова
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 55 comments