?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Сердце радуется: российское телевидение без прикрас, из самого источника - теперь и в ЖЖ.

Comments

shumikhina
Sep. 3rd, 2008 07:54 pm (UTC)
объясните мне, пожалуйста, как человеку, желающему знать правду: где наврали-то? по факту
andriyko
Sep. 3rd, 2008 09:27 pm (UTC)
Не соврали в произношении слова "Севастополь" )
1) "Украина - государство, совсем недавно образованное из части России"; А можно узнать, из какой именно части, не из пальца ли?

2) "...поддержало нападение Грузии на граждан России, а значит и на саму Россию"; Украина осудила непропорциональное применение силы и "принуждение к миру" без санкции Совета безопасности ООН, что противоречит Уставу ООН, и подтвердила безоговорочное признание территориальной целостности Грузии.

3) "...начал панически призывать НАТО поскорее принять Украину и скорее спасти ее от России"; Бред сумасшедшего, без комментариев.

4) "...эти призывы смутили даже натовских чиновников"; Аналогично.

5) "...ведет себя как украинский политик далекого прошлого" - сравниваем с (1)

6) "...его бурная деятельность по ограничению, например, свободы флота России базируется на довольно фантастических идеях и совсем выпала из контекста, из времени <...> уж не говоря про нарушение межгосударственного договора, в котором о самом Ющенко ничего не написано".

"Воинские формирования проводят учения и другие мероприятия боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запретных зон, в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины.

Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять плавание в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в порты Украины, в которых дислоцированы воинские формирования".




А сам термин "свобода флота" чего стоит...

7) "...Россия в течение десяти лет фактически субсидировала экономику независимо Украины дешевым газом". Ага, а Украина - экономику России практически бесплатным транзитом того же газа.

8) "...беспрецедентным давлением на русских жителей Севастополя в эти дни". Смотрим дальше и выискиваем это беспрецедентное давление.

9) "...появление украинского катера" - и что, у ВМС Украины тоже база в Севастополе. То есть, корабли ЧФ РФ имеют право ходить всегда, а наши - когда не ходят корабли ЧФ? Вот во избежание подобных инцидентов и надо согласовывать свои передвижения, а не бредни плести о таких-сяких украинцах.

10) "...очередной натовский корабль <...> никто не преграждал им путь". А что все они в Севастополь, что ли, ринулись, а не к побережью Грузии?

11) "...Севастополь снова на осадном положении". Параноидальные выдумки. Или выдача желаемого за действительно. Смотрим сам сюжет.


(Продолжение следует)



Edited at 2008-09-03 09:28 pm (UTC)
shumikhina
Sep. 4th, 2008 04:48 pm (UTC)
спасибо за развернутый ответ!
1. если не ошибаюсь, украина до 8 декабря 1991 года входила в состав СССР, а до этого была частью россии - малороссией. по крайней мере у гоголя она таковой и является. или в украинских переводах николайвасилича все по-другому?
2. формально вы, я думаю, правы. политически - нет. белоруссия-то, например, не осудила. и, ну, скажем, швеция - тоже воздержалась
3, 4, 5 - аргументируйте
6. а по-моему ловкий пассаж :) с юридической же точки зрения, как я понимаю по этому межгосударственному соглашению украина может "не разрешить" маневры российского флота, а вот "запретить" не может. мне, не юристу, сложно разбираться в этих юридических тонкостях
7. слушайте, зачем вам газ? топитесь своим углем
8. огульно, не спорю
9. формально вы опять правы: кто может запретить украинскому судно ходить в украинских же водах? но неужели вы будете утверждать, что он случайно там мимо проходил? вот об этом и речь
10. примерно то же, что и с пунктом 9.
11. ну, передергивание, это очевидно
andriyko
Sep. 4th, 2008 05:21 pm (UTC)
Не за что.

1. Если не ошибаюсь, в состав СССР входила и РСФСР. Что никак не делает УССР, социалистическое государство, являющееся, в отличие от РСФСР, членом-основателем ООН, частью России. Что касается времени до 30 декабря 1922 года (что никак не "совсем недавно"), когда был образован Союз ССР, то теперешние территории Украины входили на тот момент в состав не только Российской империи, России (с февраля 1917 года), но и поначалу Австро-Венгерской империи и Румынии, а впоследствии - Польши, Чехословакии, Венгрии и той же Румынии. Кроме того, часть украинских земель (Кубань) и теперь находится в составе России.

2. Это право Украины - высказывать свою точку зрения по вопросам международной политики. Тем более, если эта точка зрения основывается на основополагающих принципах международного права, закрепленных в Уставе ООН. Если кому-то хочется подчинить возможность таких высказываний праву сильного - так не будет.

3, 4. Я не собираюсь аргументировать очевидный бред и вранье. Найдите вы хотя бы одну цитату, где Ющенко панически просит "поскорее спасти Украину от России" - и поладим на этом.

5. А вы сами не видите некого противоречия между фразами "государство, совсем недавно образованное из части России" и "украинский политик далекого прошлого"?

6. Крайне тупой, бессмысленный и откровенно неправдивый пассаж, уж поверьте юристу-международнику. Нарушения межгосударственного договора и близко нет. И Ющенко как украинский президент и главнокомандующий как раз и определяет тот самый "компетентный орган Украины", о котором говорится в договоре.

7. Зачем вам транзит? Да хоть нюхайте свой газ!

9. И формально, и "реально": украинский военный корабль в территориальных водах Украины,не являющихся закрытой зоной базы ЧФ РФ будет и должен ходить так, как ему вздумается в интересах национальной безопасности и поставленных задач. Остальные в акватории Украины должны соразмерять свои действия с действиями украинских ВМС, а не наоборот. В соответствии с пунктом 1 статьи 6 того же договора российская сторона обязана уважать суверенитет Украины.

10. Дело в том, еще раз повторюсь, что все эти натовские корабли двинулись отнюдь не в Севастополь, за исключением одного. Поэтому привязки к Севастополю тут нет ровным счетом никакой. Кроме того, натовские корабли, заходя в Севастополь, всегда заранее оповещают наши ВМС и согласовывают с ними график движения во избежание инцидентов. А не ломятся, когда заблагорассудится, как этот самый "Мираж".
(no subject) - shumikhina - Sep. 4th, 2008 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andriyko - Sep. 4th, 2008 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shumikhina - Sep. 5th, 2008 01:40 pm (UTC) - Expand
tverdy
Sep. 5th, 2008 10:52 am (UTC)
Re: Не соврали в произношении слова "Севастополь" )
Укра как государство образовалось в нынешних границах благодаря Российской империи и СССР
andriyko
Sep. 3rd, 2008 09:31 pm (UTC)
Часть 2
12) Банда вандалов и хулиганов, сорвавших памятную доску, представлена притесняемыми и преследуемыми героями или даже мучениками. При этом ни один подонок даже не взят под стражу - а не мешало бы. Не говоря уже, что с их точки зрения украинский флот в принципе не имеет права на жалкую памятную табличку.

13) "...против незаконной установки украинской символики". Хм, украинская символика на украинской территории, на пристани, не относящейся к частям ЧФ, - и незаконна?

14) "...вот, мы только что вышли - шесть сбушников". Да кому он нужен, этот несчастный? И где видео, если они только что вышли вместе со съемочной группой, "четыре человека"?

15) "...все предметы преподаются на украинском языке". Во-первых, это неправда. Во-вторых, а как дети будут поступать в выши, если они не владеют украинским языком хотя бы в объеме избранной специальности?

16) "Ющенко <...> русофобски настроенный". Я все не могу припомнить ни одного случая, чтобы Ющенко плохо отзывался о России. А Погребинский этот - "политолог" известный, давно не было видно, теперь вот всплыл, стервятник, почуял что-то.

17) "памятник вприсядку". Автор хоть знает, кто такой гетман Сагайдачный, кто наводил ужас на Османскую империю задолго до великих русских адмиралов, кто освобождал невольников по всему побережью Черного моря, в том числе и в Крыму? И автор знает, как выглядит ход вприсядку?

18) Лично я не против восстановления памяника Екатерине в Одессе - это история. Но новый памятник монарху, уничтожившему Запорожскую Сечь и казачество, согласитесь, в Украине выглядит чрезвычайно странно. Та, кто для России великая императрица, для нас - губительница, несмотря на все благоволение к украинским фаворитам.

19) Так а где беспрецедентное давление на русских жителей Севастополя? Кто они, эти русские жители? Граждане России?

Ну, и на закуску фразочка "иначе как подлостью поведение Виктора Ющенко назвать нельзя". Хорошо (или ай как жаль?), что наши не позволяют себе в ответ: "Поведение Путина - это поведение трусливой чекистской мрази".


Мы же с вами один и тот же сюжет смотрели - неужели вы хотя бы половины этого сами не видите?



Edited at 2008-09-03 09:36 pm (UTC)
nahtigal
Sep. 3rd, 2008 10:10 pm (UTC)
Поправочки
6) В першу чергу там використовується стаття 6, п.1

13) Якщо показали саме того чувака, про якого мені говорили, то його саджатимуть за масові заворушення, див. мою попередню відповідь.
andriyko
Sep. 3rd, 2008 10:24 pm (UTC)
Re: Поправочки
6-1, разумеется, как базовый принцип и 8-2 как его конкретизация в данном случае.

Ваш покорный слуга в свое время был вынужден известным вам делом достаточно глубоко проработать этот документ, в том числе и позиции сторон на стадии переговоров, всякие non-papers etc.
Re: Поправочки - nahtigal - Sep. 3rd, 2008 10:54 pm (UTC) - Expand
Re: Поправочки - andriyko - Sep. 3rd, 2008 11:12 pm (UTC) - Expand
drug123
Sep. 4th, 2008 01:30 pm (UTC)
Re: Часть 2
14) "...вот, мы только что вышли - шесть сбушников". Да кому он нужен, этот несчастный? И где видео, если они только что вышли вместе со съемочной группой, "четыре человека"?

Этот "несчастный" - тот перец, который оторвал табличку, и рухнул вместе с ней с более чем двуметровой высоты. Табличка весит килограм под 30. Падал он на спину. Последствия предсказуемы, вообще удивительно, что ходит. Но в сюжете сказано, что он "...второй месяц находится на лечении ПОСЛЕ ДОПРОСОВ В СПЕЦСЛУЖБАХ". Тоже без коментариев.
shumikhina
Sep. 4th, 2008 05:08 pm (UTC)
Re: Часть 2
12. тут смотря с какой стороны посмотреть. по закону (я не знаю украинских законов, но думаю в отношении подобных вещей они не сильно отличаются от российских) они действительно хулиганы и вандалы. но ведь и ходорковского по закону посадили ;)

и позволю себе маленькую ремарку: была я этим летом в севастополе туристом на дне ВМФ, и, в разгар предстваления, громко так спросила в толпу "а где украинский флот?" - "а вот он!" ответил мне кто-то, указывая на прогулочные лодки :)

13. тут, по-моему, вы правы со всех сторон
14. согласна. сбушников надо было показывать
15. совсем недавно выслушивала стенания жителя симферополя, что "в его родном и любимом" институте запрещают преподавать по-русски
16. не могу ни подтвердить, ни опровергнуть
17. согласна: дико и бескультурно глумиться над чужими национальными героями. но зрители наверняка поржали. увы. поставленную задачу автор выполнил
18. а разве не екатерина подписала указ об основании Одессы и назначении губернатором дюка ришелье?
19. у меня есть несколько знакомых в крыму, граждан украины, которые уверяют, что крым - не украина

что касается ваших последних комментариев: брань никого не красит и никогда не убеждает слушателей в правоте бранящегося

меня мало интересуют оценки. меня интересуют факты

еще раз спасибо за такой полный ответ
andriyko
Sep. 4th, 2008 05:33 pm (UTC)
Re: Часть 2
12. Послушайте, причем тут Ходорковский? Люди унитожают мемориальную доску только за то, что она украинская. Что плохого им сделала Украинская ССР, а потом Украина за последние пятьдесят лет? Какой неиллюзорный вред наносит им Украина сейчас? Что дает им право и повод громить то, что касается Украины?

Знаете ли, я ведь тоже могу шуточек про Россию и ее флот (и вообще надобность его в таких размерах в закрытой луже, которой является Черное море) поотпускать. Но я, пожалуй воздержусь, это вряд ли добавит весомости моим словам.

15. Речь в сюжете, кажется, шла о школе, а не о высшем учебном заведении. И мне кажется, что высшее образование в государственном высшем учебном учреждении на украинском языке - естественно.

17. Просто не стоит думать, что до появления русских, на этом побережье никогда ничего серьезного не случалось. Это, простите, типичный синдром "пионера".

18. А я разве с этим спорю? В Одессе памятник Екатерине - история, его восстановление - восстановление истории. В Севастополе же ставят новый памятник, с чем согласиться никак нельзя, несмотря на ее вклад в основание города.

19. Хорошо, пусть эти люди думают, что живут в параллельной реальности. Тем не менее, ежедневно они в той или иной мере пользуются услугами украинского государства, платно или бесплатно.

По поводу последних комментариев: я привел вам симметричный пример хейтспича, к которому у нас не прибегают. А в России считается нормальным назвать действия президента соседней большой страны - подлостью.

И сами же привели выше ряд "фактов" )))
Re: Часть 2 - shumikhina - Sep. 4th, 2008 09:00 pm (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - nahtigal - Sep. 4th, 2008 09:24 pm (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - shumikhina - Sep. 4th, 2008 10:16 pm (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - nahtigal - Sep. 5th, 2008 08:26 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - shumikhina - Sep. 5th, 2008 09:55 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - andriyko - Sep. 5th, 2008 09:58 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - nahtigal - Sep. 5th, 2008 10:07 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - shumikhina - Sep. 5th, 2008 10:49 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - tverdy - Sep. 5th, 2008 11:01 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - nahtigal - Sep. 5th, 2008 11:12 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - tverdy - Sep. 5th, 2008 11:15 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - nahtigal - Sep. 5th, 2008 11:29 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - tverdy - Sep. 5th, 2008 11:39 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - nahtigal - Sep. 5th, 2008 11:44 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - tverdy - Sep. 5th, 2008 11:46 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - mr_southparker - Sep. 5th, 2008 11:33 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - tverdy - Sep. 5th, 2008 11:40 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - andriyko - Sep. 4th, 2008 10:36 pm (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - shumikhina - Sep. 4th, 2008 11:00 pm (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - andriyko - Sep. 4th, 2008 11:06 pm (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - shumikhina - Sep. 4th, 2008 11:19 pm (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - andriyko - Sep. 4th, 2008 11:59 pm (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - shumikhina - Sep. 5th, 2008 09:59 am (UTC) - Expand
nahtigal
Sep. 4th, 2008 09:08 pm (UTC)
Re: Часть 2
Насчет Одессы все время забывают, что Екатерина к ней немного боком. Город там существовал с античных времен: сначала как греческая колония, потом - упадок, потом - турецкая крепость, и уже потом только "уважая выгодное положение Гаджибея при Черном море и сопряженные с оным пользы, признали Мы нужным устроить тамо военную гавань, купно с купеческою пристанью..."

Собственно, с Севастополем та-же самая история - Херсонес заложили древние греки.
Re: Часть 2 - shumikhina - Sep. 4th, 2008 09:14 pm (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - nahtigal - Sep. 4th, 2008 09:27 pm (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - shumikhina - Sep. 4th, 2008 10:11 pm (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - nahtigal - Sep. 5th, 2008 08:04 am (UTC) - Expand
Re: Часть 2 - shumikhina - Sep. 5th, 2008 10:02 am (UTC) - Expand
nahtigal
Sep. 3rd, 2008 09:51 pm (UTC)
Во-первых, "государство, образованное из части России" - это полный, феерический и неиллюзорный пиздец. Дальнейшие наезды на нашего Президента и пассажи типа "Ушаков и Тернопольский райком" - хороший пример злобного имбецила.

Во-вторых, в части "Ющенко попытался ограничить": согласно договору о временном прибывании ЧФ РФ в Севастополе он сделал то, на что имел полное право. Более того, пока на ваших теликах всякие чуды тявкают, ваши корабли уже уведомляют ВМС Украины о входе в бухту за 72 часа и подвергаются полноценному таможенному досмотру, пока россиянские морячки заполняют иммиграционные карты.

Про украинский катер контркурсом - вранье и нагнеталово. Он там почти всегда стоит.

Про срыв знака - правда. Пассаж насчет "незаконная украинская символика" - комментатор ебанулся: на территории Украины украинская символика не может быть незаконной априори. Насчет данного конкретного Знака есть решение Севастопольского горсовета.

Про уголовное дело по этому поводу - правда: представьте себе, что кто-то в Калининграде сорвал-бы росийский флаг или памятный знак и выкинул-бы в море. Тот чудик в очечках, который там куда-то прыгал и отрывал знак - получит как минимум условную судимость по хулиганке.

Чувака, который в видеоряде светился в пижаме, скорее всего посадят. Статья серьезная - организация массовых беспорядков. Материала на него достаточно. Единственный его шанс не сесть - засветить российский паспорт. У него есть, хотя МИД России этого не подтверждает. Тогда его просто выкинут нах из Украины.

Кстати, парень, который придумал этот Знак - получил Почетную Грамоту и нехилое денежное поощрение: с первых двух "попыток" установки знака уже закрыли два общественных объединения - "Севастополь-Крым-Россия" и еще одно, названия сейчас не помню, за антигосударственную деятельность (попытка нарушения территориальной целостности). Несколько человек стали нон-грата и трое или четверо сели. Я думаю, раза три-четыре наши этот знак еще попользуют.

Про видеоряд как материал уголовного дела - вранье. В наших судах до сих пор принимаются только данные со спец. камер и камер, пишущих аналоговый сигнал на пленку. Короче, цифровой сигнал к материалам дела, которые пойдут в суд, приложить невозможно.

Вот как-то так.
shumikhina
Sep. 4th, 2008 04:10 pm (UTC)
на самом деле, я прекрасно понимаю вашу позицию: и сам этот сюжет, и то, что в нем показано, пытаются сформировать общественное мнение о том, что крым должен принадлежать россии, то есть, выражаясь языком политиков, направлены на нарушение целостности украины. понятно, что любой украинец в здравом уме и твердой памяти (если, конечно, он хочет жить в украине, а не в россии) будет против этого

но в маразм-то тоже нельзя впадать с, как выразился где-то, если не ошибаюсь, автор этого журнала, "контрпропагандой"
(no subject) - andriyko - Sep. 4th, 2008 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nahtigal - Sep. 4th, 2008 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shumikhina - Sep. 4th, 2008 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nahtigal - Sep. 4th, 2008 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shumikhina - Sep. 4th, 2008 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nahtigal - Sep. 5th, 2008 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - shumikhina - Sep. 5th, 2008 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - nahtigal - Sep. 5th, 2008 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - shumikhina - Sep. 5th, 2008 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - nahtigal - Sep. 5th, 2008 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - shumikhina - Sep. 4th, 2008 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nahtigal - Sep. 4th, 2008 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shumikhina - Sep. 4th, 2008 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nahtigal - Sep. 5th, 2008 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - shumikhina - Sep. 5th, 2008 10:07 am (UTC) - Expand
e_drakon
Sep. 5th, 2008 08:04 am (UTC)
Риторика и нагнеталово – вабще пиздец, согласен. У Вас не лучше.
Про уведомления – ну видите какие они добрые. Будут посуровей – прокричат на открытой частоте за 15 минут – ничего , сойдет.

Цитату про символику приводите неверно. там "незаконная установка украинской символики". В Севастополе на установку памятных знаков надо разрешение горсовета. Его нет. Старая история.
Вы видели камеру, на которую записан материал? К тому же это, видимо, по какому-нибудь закону - только аналоговые. А тут суровая судебная практика...

(no subject) - nahtigal - Sep. 5th, 2008 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_drakon - Sep. 5th, 2008 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - nahtigal - Sep. 5th, 2008 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_drakon - Sep. 5th, 2008 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - nahtigal - Sep. 5th, 2008 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_drakon - Sep. 5th, 2008 10:46 am (UTC) - Expand

Latest Month

August 2010
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Page Summary

Exchange Rates

My blog has planted an oak tree.

counter

Рейтинг блогов




Погода в Києві
Powered by LiveJournal.com